В конце прошлой недели в эфире влиятельного катарского телеканала Al Jazeera вышло большое и откровенное интервью с президентом Казахстана Касым-Жомартом Токаевым. Оно, конечно, было растаскано на цитаты, но сделано это было так, будто беседа была заурядной — мол, поговорили и забыли. На самом деле, мы имеем дело с мощным пластом информации о нашей стране и ее главе для зарубежного зрителя. Но и для казахстанцев весьма полезно будет кое-что узнать. Что именно? Давайте разберем основные направления этого интервью.
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ:
Проблема-2029 и возможный путь ее решения
Как не скатиться в пучину хаоса — казахстанский рецепт
В интересах Родины. Многовекторность при турбулентности
Месседж для Запада… и Казахстана
Для начала стоит честно признать, что большинство подобных выходов в эфир казахстанского лидера было смазано официозом и отретушировано необходимостью. Если говорить о видеоформате, то таких бесед выходило сравнительно немного и значительная часть из них была организована накануне визита президента РК в ту или иную страну (Россию, Китай и другие), да и интервьюировали зачастую госканалы, которые не допустили бы «неудобных» вопросов.
Были, конечно, и другие. Можно вспомнить интервью Токаева Алексею Пивоварову, где он раскрылся как личность и был показан чисто с человеческой стороны. Была еще беседа с корреспондентом «Немецкой волны» Жанной Немцовой в конце 2019 года. Но, в любом случае, это происходило до настоящих реформ, а попросту говоря — до Кантара. А это о многом говорит. Да и нынешнее интервью с ведущим журналистом Al Jazeera Сами Зайданом в основном касалось реформ в Казахстане.
Вопросы были довольно жесткие, но не провокационные. Само интервью можно назвать «большим» скорее не по продолжительности, а по объему информации, которое оно содержит. Поэтому ответы президента были короткими и насыщенными — формат того требовал. Тут заметим, что Al Jazeera — это не просто влиятельный и популярный телеканал, который входит в сетку практически всех мировых кабельных операторов, он считается настоящим голосом арабского мира. Да, интервью было для ушей зарубежного зрителя, но тут уместно привести казахскую пословицу, слегка ее перефразировав — «Келін, саған айтамын, қызым, сен тында» («Невестка, говорю тебе, а ты, дочь, слушай»). Поэтому мы начнем с внутренней политики Казахстана.
Экономика должна быть…
Итак, говоря про внутренние дела, первый блок вопросов касался экономики страны. В первую очередь речь зашла о так называемом перераспределении богатств, о котором Токаев, между прочим, заговорил еще в январе-феврале 2022-го. В этом плане президент, признав, что ВВП страны растет и является самым крупным в регионе, согласился, что перераспределение происходит не так быстро, как хотелось бы, и удовлетворения этим, конечно, нет. «Это действительно серьезная проблема. Поэтому я выдвинул концепцию построения Справедливого Казахстана. Вы знаете, справедливость сейчас в большом дефиците — не только в Казахстане, но и во многих странах, в самых разных уголках мира. Это глобальное явление и вызов. Именно поэтому мы стараемся решить эту проблему. Да, она существует. Я это признаю», — отметил глава государства.
Это признание, как говорится, дорогого стоит. Если коротко, то признание проблемы — это серьезный шаг к началу ее решения. И для этого действительно делается многое, причем — в комплексе. К этому относится и тема избавления зависимости от нефтяной «иглы». Тут, как нам видится, больше внимания надо уделить не пояснениям Токаева, а тому, что соответствующий вопрос был задан арабским телеканалом. То есть, эта проблема интересна и для внешнего мира, хотя вроде бы относится к чисто внутренней. И казахстанский лидер был «предельно честным» — «экспорт углеводородов все еще будет составлять основную часть нашей внешней торговли, и мы должны оставаться прагматиками и продолжать быть прагматичными».
Это касается и IT-отрасли вместе с цифровой инфраструктурой, которые, как оказалось, также находятся в поле зрения зарубежных наблюдателей. В этом плане глава государства подчеркнул, что во многом наши успехи в этой сфере были достигнуты благодаря тесному сотрудничеству с известными зарубежными компаниями. Кроме того, он отметил, что цифровизация является одним из самых эффективных инструментов борьбы с бюрократией. Почему на это стоит обратить внимание? Потому что отечественная бюрократия является значительным минусом нашей страны в глазах зарубежных инвесторов.
О стабильности и дестабилизации
Но, понятное дело, больше внимания в интервью заслужили вопросы по внутриполитическим делам. Здесь тоже надо отметить интерес и информированность «Аль-Джазиры», хотя, по сути, она строится на определенных стереотипах. Вот их как раз-таки и попытался развеять Токаев. В первую очередь, это касается возврата незаконно приобретенных и выведенных активов, причем, вопрос был отнесен к конкретным структурам, которые приписывают первому президенту и его близким.
Ответ был короткий и вполне ясный, и его мы приведем дословно: «Конечно, существует критика того, что мы делаем. При этом мы уже сделали много позитивного ради пользы народа и общества. При этом мы должны признать и историческую роль президента Назарбаева, который стал первым лидером в нашей современной истории. Да, были ошибки, были и хищения, и мы продолжаем проводить расследования — этот процесс идет. Но в то же время я не собираюсь устраивать здесь хаос, потому что это привело бы к дестабилизации ситуации в моей стране».
Расшифровка ответа, особенно про «дестабилизацию», заслуживает отдельного материала, но можно назвать прямым намеком на то, что пресловутый «старый Казахстан» может пойти на реванш. Именно это заставляет подходить к теме возврата капиталов комплексно, учитывая не только имеющиеся материалы, но и фактор риска. И это действительно мудрая и взвешенная политика со стороны казахстанского лидера.
Следующий вопрос-ответ, наверно, тоже следует привести в полном объеме. Журналист Сами Зайдан спросил: «Вы наблюдаете за другими странами, спрашивая себя: нам тоже нужно ускорить темпы реформ? Вас это беспокоит?», на что Касым-Жомарт Кемелевич откровенно ответил: «Да, безусловно. Нужно извлекать уроки из того, что происходит во многих странах. В первую очередь, в Китае, в России, как и во многих других государствах. Для меня внутренняя стабильность — это главный приоритет. Вы должны понимать: без стабильности не будет реформ, не будет модернизации, не будет трансформации общества».
Здесь, наверное, все понятно. Невозможно провести ремонт в квартире, если постоянно кто-то будет мешать, причем иногда намеренно. Можно это обосновывать разными обстоятельствами, но суть одна — стабильность в стране необходима для реформ, а тот, кто что-то «мутит», является по сути противником реформ.
Не будьте предвзятыми
Некоторые СМИ акцентировали внимание на том, что президент Казахстана «проехался» по определенным международным организациям. В частности, упомянул ОБСЕ и правозащитные структуры Human Rights Watch и «Репортеры без границ», назвав их предвзятыми.
Извините, а почему нет? Касательно ОБСЕ — это оценка не только Токаева, но и политиков других стран, в том числе и оппозиционных. В частности, о неэффективности этой организации в течение последних трех лет говорят в Украине, и поводов для этого предостаточно.
Что касается международных правозащитников, то здесь следует не забывать — такие организации де-факто не могут быть объективными, а их деятельность нередко сводится к казахской присказке о «поиске грязи под ногтями». Понятно, что у них работа такая — искать и находить «минусы», делая из этого большие доклады. Но ведь эти самые доклады чаще всего пишутся далеко за пределами Казахстана, хоть и на основе некоторых, выдернутых из общей картины, фактов. Кроме того, как подчеркнул глава государства, «они не хотят понять исторический контекст, политический менталитет народа». «Они просто выдают свои рекомендации, но я не считаю, что все страны, включая Казахстан, должны слепо им следовать», — сказал он, подчеркнув, что, «в первую очередь, мы должны думать о наших национальных интересах». И где он тут не прав?
То же самое касается и свободы слова в стране. Об этом мы тоже как-нибудь отдельно поговорим, но сейчас скажем, что заявления, будто в Казахстане давят на прессу, мягко говоря, неубедительны. Хотя бы потому, что все эти высказывания субъективны. Но при этом следует отметить — сам Касым-Жомарт Токаев признал, что реформы у нас не завершены, и это касается и свободы слова, как мы понимаем.
«Мое кредо: мы должны проводить содержательные реформы в интересах Казахстана, исходя из того, какой мы хотим видеть свою страну через пять, через десять лет и далее», — подчеркнул он. И это, скажем так, вдохновляет.
И последнее, что касается внутренней политики и к чему проявляет интерес наблюдатель со стороны, — это вопрос касательно исполнения обязательств по одному президентскому сроку. Касым-Жомарт Кемелевич не раз отвечал на этот вопрос, и сейчас тоже подтвердил — ничего он себе продлевать не собирается: «Как гражданин, я глубоко убежден, что президент любой страны, особенно в нашем случае, это государственный менеджер. Это не посланник Бога. Президент — это наемный управленец, которого нанял его собственный народ». Тут, как говорится, без комментариев.
Еще раз подчеркнем — это интервью в большей степени ориентировано на зарубежного зрителя, которого, между прочим тоже следует разделять. Скажем, европейские политики воспримут это «со своей колокольни», а инвесторы, что немаловажно — со своей. Другое дело, как на него отреагирует арабский мир, который, в принципе, и представляет Al Jazeera, а также — наш северный сосед. Впрочем, об этом мы поговорим в следующий раз — ведь значительная часть беседы была посвящена внешней политике Казахстана. Однако и заграничным государственным деятелям, и инвесторам, которые интересуются нашей страной, в немалой степени интересно и том, что происходит в нашей внутренней политике. Можно считать, что на многие вопросы были даны объективные ответы — а то портрет Казахстана, созданный черными мазками, взятыми из докладов отечественных и международных НПО, заточенных на поиск недостатков, до сих пор выглядел, как карикатура времен эпохи Холодной войны.
Продолжение следует
